Ezekben az országokban a legjobb az oktatás a PISA-felmérés szerint

2017. november 22. 16:58 - Pénzcentrum

A héten kijött a friss PISA-felmérés eredménye, ezúttal azt vizsgálták, hogy a gyerekek mennyire tudnak együttműködni, és milyen a problémamegoldó készségük. A világszerte 72 országban, több mint félmillió középiskolás bevonásával készült a kompetenciafelmérés. Egy újabb listán lettünk sereghajtók, míg az OECD átlag 500, a magyar diákok mindössze 472 pontot értek el. A posztszovjet országok közül előttünk van Észtország (535), Szlovénia (502), Csehország (499), Lettország (485) és Horvátország (473) is. Mögöttünk mindössze Litvánia (467), Szlovákia (463) és Bulgária (444) végzett a mért államok közül. A legjobb helyen Szingapúr végzett 561 ponttal.

Az alábbi csárton azt láthatod, hogy melyik ország diákjai teljesítettek a legjobban.

Infographic: Where Children Are Best at Working Together | Statista  

62 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://napicsart.blog.hu/api/trackback/id/tr9813347011

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hit- és erkölcsoktatás kezdeti ceremóniája 2017.11.24. 11:41:30

Sátán létezését valóságosnak elfogadók ne tanitsanak semmit sem. Inkább gyógyuljanak ki a rögeszméikből, mint mást is megfertőzzenek vele.

Trackback: Gyerekek jogait sérti a hittan 2017.11.24. 11:41:07

A gyerekeknek emberi joguk, hogy agyukat ne nyomorítsa meg mások rossz gondolatainak való kiszolgáltatottság. forrás

Trackback: Papoknak kifelé az iskolákból! 2017.11.24. 11:40:31

Óvd a gyerekeidet pedofiliát kedvelő és védő papok környezetétől. Iskolába, óvodába ne járulj hozzá, hogy pap tanítsa a gyerekedet bármire is.

Trackback: Kifelé a papokkal az islolákból! 2017.11.24. 11:40:09

Ezt nem lehet elégszer leírni és kimondani. Pártoknak és papoknak az iskolákban semmi helye.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mária Jenei 2017.11.22. 21:14:52

A felmérés kérdéseit láthatnánk? Ugyanis attól tartok, hogy a problémamegoldás és az együttműködés csak lila köd tantárgyak nélkül! Példának okáért, ha megkérdezik a tanulót, hogy mikor ért véget az ókor, problémamegoldó vagy együttműködést tanúsító
választ ad? Nem azt válaszolja,hogy 476-ban?

hasekapu 2017.11.22. 21:41:25

A magyar diák vagy tudja vagy nem , viszont aki előttünk végzett, lehet hogy nem tudja, de akkor is képes megválaszolni a kérdést, mert képes utánna nézni!

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2017.11.22. 22:06:26

@Mária Jenei: De csak az a kérdés, hogy feltétlen erre van-e szükség a startupok meg az élethosszig tanulás korában.

Deep State 2017.11.22. 23:14:04

Nincs benne semmi meglepő. A magyar oktatást 2010 óta módszeresen teszik tönkre.

porcorosso 2017.11.23. 06:13:08

A grafikon 2015-ös!
Ráadásul csak egy szempont szerint, a collaborative problem solving szerint sorol be, a pisa ennél több...

Midnight Run 2017.11.23. 09:43:39

A Pisa jelentés számomra pont az mutatja, hogy mennyire elmaradottan gondolkudunk az oktatásról. Komoly változások kellenének ide. Én a következőket tenném:
- Decentralizált rendszer - Klikk helyett visszadnám a hatalmast az igazgatóknak és a tanároknak.
- Minimális elvárt tudásszint, amit a tanár úgy ér el, ahogyan ő gondolja. Szabad tankönyv választás.
- Tanári fizetések megemelése legalább az értelmiségi átlagkereset 100%-ra.
-A tananyag teljes átalakítása: a mostani tananyag 80%-ának kihajítása, helyette a mindennapi életben használható tudás: pl. egészségügyi ismeretek, jogi ismeretek, közgazdasági ismeretek stb. A tananyag 5 évente átalakítása.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2017.11.24. 08:50:36

@Midnight Run: Az ötévenkénti átalakítás az most is megvan. :D
@Deep State: Mondjuk a 15-tös eredmények még nem feltétlen ennek a kabinetnek a ténykedését mutatják. Majd a 18-cas.

Jakab.gipsz 2017.11.24. 09:42:17

A kompetencia mérés marhaság. Minek a kompetenciáját mérjük?

Hofi vicc:

Kapitány a gépháztól kérdezi: mennyi?

Gépház a kapitánynak : harminc ?

Kapitány a gépháznak: mi harminc ?

Gépház a kapitánynak: mi mennyi !

Tény és tárgyi ismeretek hiányában a kompetencia mérése, marhaság az is hülye aki ezt kiagyalta.

Nem szükséges a nyugatot egy az egyben majmolni, pedig a libsik csak ehhez értenek, mert nincs egy önálló gondolatuk sem.

ogli dzsí 2017.11.24. 09:54:28

nehogy mar egy diktaturaban a legjobb az oktatas!

lippsik mi a g*** van itten?

Berelhetoreklamfelulet 2017.11.24. 09:56:16

@Midnight Run:
- Tanári fizetések megemelése legalább az értelmiségi átlagkereset 100%-ra. :
Honnan szereznéd meg az ehhez szükséges pénzt? Te fizeted? Egyáltalán mi alapján határozod meg az értelmiségi átlagkeresetet? Az ilyen olyan bölcsészek is értelmiségnek számítanak, miközben na mekiben végzik, azokhoz képest még így is jól keresnek a tanárok.

-A tananyag teljes átalakítása:
Az általad felsoroltak közül egyik sem fontos általánosságban véve egy leendő munkalávaló számára. Ha arra a célterületre megy, akkor hasznos lehet, de amúgy 100%-ban felesleges.
Így ugyan jelenleg tele van fölösleges tárgyakkal az oktatás, de az általad említett tárgyak is pont annyira lenének hasznosak, mint mondjuk a rajz vagy hon és népismeret.(semennyire)

Amúgy meg vicc lista. Ahol az USA oktatásba top 10-be bekerülhet, az hibás vagy szelektív adatokon alapuló mérés...

Midnight Run 2017.11.24. 10:13:01

@Berelhetoreklamfelulet:
- Tanári fizetések megemelése bőven fedezhető lenne a TAO pénzek kiemelt versenysportok felé eltereléséből az oktatás felé. Kb. 100 milliárd forintról beszélünk évente.
- Itt nem csak a munkaadókról van szó. Szerintem biológiából inkább meg kéne tanítani, hogy milyen módon táplálkozz helyesen vagy mikor fordulj orvoshoz, mintsem azt, hogy a kétszíkű növény-e a bojtorján. Emellett én tanítanék nyelvet, főleg angolt mindenkinek. Például addig nem adnék érettségit, amíg nincs felsőfokú nyelvvizsgája valakinek.

ogli dzsí 2017.11.24. 10:29:07

@Midnight Run: Az ertelmiseg teljesen ertelmezhetetlen.

A koztanarokat a kozalkalmazotti bertabla szerint kell fizetni es kesz. Ahogy most is teszik.

A tanarok, trainerek a piacon annyit keresnek, amennyit akarnak.

Szelid sunmalac 2017.11.24. 10:38:51

@flash.gordon: Mondjuk ezt a hulyeseget hozzuk fel mar 7 eve. Erdekes modon a fiam kepes rontani vagy javitani akar egy-ket eve alatt is. Gondolom erre mas gyerek nem kepes, kizarolag 8 eve alatt. Aztan meg majd kilanc, esetleg 15

Midnight Run 2017.11.24. 10:40:41

@ogli dzsí:

értelmiség alatt én a felsőfokú képzettséggel rendelkezők átlagkerestét értem. Ez így érthető kategória?
A tanárok alul vannak fizetve, most 52%-át keresik átlagosan ennek az értéknek. A pedagógusok magukat is értelmiséginek tartják, ezért jó referencia ez. Ma egy 270 ezer forintos tanári fizetés 20 év gyakorlattal nem egzisztencia. Tudom más munkakörökben sem keresnek annyit, az sem egzisztencia.

Nálunk nem értékelik rendesen ezt a munkát. Ha pedig mogyoróval fizetsz, akkor majmokat kapsz. Szóval ha rendes tanárt szeretnék a gyerekednek, akkor azt meg kell fizetnie az államnak.

Szelid sunmalac 2017.11.24. 10:51:40

@Midnight Run: A problema egyik gyokere pontosan ez: "A pedagógusok magukat is értelmiséginek tartják". Merthogy a tobbseguk nem az.
De a mondandoddal egyet ertek. Tobbet kell fizetni a tanaroknak, cserebe elkezdeni szelektalni oket. Mert hulyek csak hulyeket fognak kinevelni

Midnight Run 2017.11.24. 11:15:36

@Szelid sunmalac: A tanításhoz alapból felsőoktatási diploma kell. Miért nem értelmiségiek ők?

Szelid sunmalac 2017.11.24. 11:26:03

@Midnight Run: MUHHAHAHAHAH!!!! Ne rohogtessuk egymast kerem szepen! Egy diplomatol meg nem leszel ertelmisegi. Foleg nem azoktol a diplomaktol amiket akkor szereztek tanari es tanito szakokon, amiket a mostani tanarok birtokolnak. Nem tudom mennyi idos vagy, de akkoriban a legalacsonyabb pontszammal pont a tanari szakokra lehetett bejutni azoknak, akik sehova mashova nem kellettek.

Szelid sunmalac 2017.11.24. 11:33:38

@Midnight Run: Csak hogy ramutassak a tevesen berogzult sztereotipiakra, par eve/evtizede eg a politikusok is ertelmisegiek voltak, akarcsak a szinmuveszek, meg akar az enekesek.

Midnight Run 2017.11.24. 11:46:49

@Szelid sunmalac: Attól még komoly szakma kéne, hogy legyen a pedagógus, mert alacsony a ponthatár. Talán pont fordított a logika, nemde? Alacsony fizetés, alacsony presztízs, ergo kevés pont elég, hogy bejussál.

Szerintem az egyik alap lenne, ezen változtatni. De hát nincs politikai kényszer rá, mert oktatás nélkül elketyeg az ország egy-két évtizedig, a nép meg szegény és tájékozatlan ebben a témában, eltűri, hogy ilyen alacsony pontszám mellett végzett tanárok oktassák a következő generációt.

Berelhetoreklamfelulet 2017.11.24. 11:54:24

@Midnight Run:
Nyelvvizsga SEMMIT sem ér, ugyan úgy, mint ahogy az iskolai nyelvoktatás sem ér semmit. Iskolában a nyelvtant próbálják tanítani idegennyelv órákon, amit még azok sem tudnak, akik amúgy azt a nyelvet anyanyelvként használják...
Én úgy mentem el nyelvvizsgára, hogy egy percet sem készültem rá, mégis lazán meglett elsőre, kb. csak tippelgetni kellett és ott van. Ennyit ér a nyelvvizsga.
Alapból egy komolyabb állásnál nem azt nézik, hogy van-e papírod, hanem elkezdenek vele beszélni angolul interjún, azt majd kiderül.

Hogyan kell táplálkozni, kajak? Szerinted egy mai gyerek mennyibe szarná telibe azt ami ott elhangzik? Megsúgom 99%-uk max röhögne rajta.
Mellesleg a "mit együnk, hogy egészségesek legyünk" az esetek túlnyomó többségében csak reklámfogás. Elég csak ránézni, hogy azok közül amiket régen egészségesnek tartottak, ma hány számít egészségtelennek. Étrend vélemények jönnek és mennek, de konkrét kézzelfogható bizonyíték nagyon kevés esetben van, és az sem egyértelműen annak tudható be.
Egyébként meg a gyereket nevelni NEM az iskola feladata. A szülőnek kell úgy nevelnie, hogy az ő értékrendének megfelelő életet éljen. Az iskolának elméleti tudást kellene adnia, nem pedig megmondania, hogy milyen élethelyzetbe mit tegyen, az a szülő dolga lenne.

Igazából a legnagyobb baj a gyerekekkel magukkal van. Hülyék, és a szüleik sem nevelik őket. Mint ahogy szarból sem lehet várat építeni, hülye gyerekekből sem lehet géniuszt csinálni. Erre rájön, hogy a tanárok túlnyomó része szarik bele, hisz ők úgysem lesznek felelősségre vonva ha a gyerek hülye marad, pénzt meg úgyse kapnak. Ennek már csak a teteje az, hogy szar az egész oktatási rendszer úgy ahogy van, de még ha jó is lenne, a nagy liberális szellembe a tanárnak konkrétan 0 joga van a gyerekkel szemben, így nincs eszköze arra, hogy kezeljen olyan gyerekeket akik nem akarnak tanulni.
Jah és ugyebár kötelező az oktatás, így még csak ki se dobhatják a neveletlen hülye gyerekeket amíg el nem érik a 16 évet...

Midnight Run 2017.11.24. 12:03:17

@Berelhetoreklamfelulet:

Nézd nekem 3 iskoláskorú gyerekem van, elég jól ismerem az osztálytársakat is. Az utolsó, amit mondanék róluk, hogy hülyék lennének. Nagyon okos és bizonyos értelemben tájékozottabb gyerekek, mint a felnőttek. És az értelmes beszédre igencsak fogékonyak. Mint például arra is, hogy mi az egészséges étel. Csak jelenleg felesleges és számukra unalmas lexikális tudással tömjük őket, ahelyett, hogy az életre és a fontos tudásra tanítanánk.

A tanárok meg egyáltalán nem szarnak rájuk. Pont az ellenkezőjét látom. Még ők tartják a hátukat, hogy a gyerekek a központi idiótizmusnak ellenálljanak. Keményen melóznak, reggel 8-tól délután 4-5-6-ig bent van a pedagógusok nagy része a suliban. És ne gyere nekem a nyári szünettel. Cserébe ugyanis év közben nem mehetsz el.

És nyilván szükség van némi nevelésre az iskola részéről is. Ugyanis ott többet van a gyerek, mint idehaza. Persze én is hozzáadom, amit lehet.

Az idegen nyelvismeret persze nem papír függő. Magam is vettem fel a cégnél embereket és teszteltem az angoltudásukat. Síralmas. De ettől függetlenü valami mérce kell. Minőségi nyelvvizsga meg szükséges lenne.

Berelhetoreklamfelulet 2017.11.24. 12:04:16

@Midnight Run:
Több oka van amúgy annak, hogy miért nem javítják az oktatást:
1, Az emberke sem szeretnék.
Bizony, az oktatási rendszer teljes átalakítása kéne ahhoz, hogy normális legyen. Rengeteg szigorításra lenne hozzá szükség, a tanárok nem örülnének neki, sem a gyerekek, és még a szülök sem.
->Sok elbukott szavazat keletkezne miatta.

2, Még ha sikerülne is az oktatási reform, ki profitálna belőle?
Hát nem az a kormány aki véghez vitte. Ha 2018 szeptemberében valami csoda folytán megjavulna az egész oktatási rendszer, akkor is 12-16 év múlva kezdenének látszódni a változtatások hatásai.
->Nem profitálna belőle a jelenlegi kormány, sőt, az utánuk következőnek adnák oda a babérokat ingyen.

3, Oszt amúgy honnan lenne normális tanár?
A jelenlegi tanári kar 70%-a kuka. Őket kapásból el kéne bocsájtani. Honnan pótolnád őket? Jelenleg is tanár hiány van, még ha a fizetést meg is dobnád, nem képződnek a semmiből tanárok.

Meg amúgy nem ártana valami rendszer amivel folyamatosan kontroll alatt lennének a tanárok, hogy milyen minőségű munkát végeznek. Nem a tanárnak kéne eldöntenie (a saját értékrendje alapján), hogy hányast érdemel a gyerek, hanem államilag összeállított feladat lapokon kéne vizsgáztatni a gyereket, azt akkor mindjárt kiderülne, hogy az adott tanár tényleg olyan jól tanít, hogy a gyerek 5-ösre tudja, vagy csak vajszívű és 4-5 ősöket oszt.
Na ez után lenne még csak háborgás. A alacsony fizetésért tudnak panaszkodni, de azt elfelejtik, hogy azért a munkáért, amit a többségük végez a verseny szférába kidobnák hamar...

ogli dzsí 2017.11.24. 12:14:10

@Midnight Run: nekem semmi bajom a tanarok fizetesenek a megemelesevel, de csak a kozalkalmazotti bertabla szerint, ott is tobbet keres aki felsofoku vegzettseggel rendelkezik, fuggoen attol is hogy milyennel

viszont a tanar meloja kenyelmesebb mint mas koztisztviseloke, aki penzt akar keresni egy orszagban sem all se kozszolganak, se tanarnak

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.24. 12:17:18

@Midnight Run:

BG-ban összes javaslatodat megvalósították évekkel ezelőtt, amikor éppen ultraliberális volt a minisztérium vezetése.

Az eredmény:
- decentralizált rendszer = az igazgató leválthatatlan feudális úr, plusz az iskolák lopják egymástól a diákokat a fejpénz miatt,
- szabad tankönyvválasztás = a tankönyvkiadók lefizetik a tanárokat, s azt választják, aki többet ad,
- tananyag teljes átalakítása = kidobták az alapvető nemzeti irodalmi és történelmi témákat, helyettük ökörségek.

Midnight Run 2017.11.24. 12:19:16

@Berelhetoreklamfelulet:
Az 1-2-s pontokkal többé-kevésbé egyetértek. Annyit tennék hozzá, hogy az értelmes emberek örülnének a reformoknak, de sajnos a magyarok többsége még mindig hísz abban, hogy ez a poroszos, a gyereket megterhelő és bizonyos értelemben megnyomorító rendszer a jó. Egy frászt. Ha megnézed a finn, az észt vagy a lengyel példát, pont azért értek el sikert, mert liberálisabbá tették a rendszert és kedved adtak a gyerekeknek a tanulásra.

3. A magasabb fizu vonzaná ám az embereket. Figyi, ki megy ma tanárnak. Van egy pár elvakult, aki szereti ezt a szakmát. Meg van egy pár eltartott nő. A maradék meg tényleg nem alkalmas rá, de azokat ki lehetne szórni, ha van jelentkező.

4. Kontrollt direktbe nem tennék. Egyszerűen rábíznám a piacra. Ha szabad iskolaválasztás van, oda mennének az emberek, ahol jobb az oktatás. Lehetne mondjuk egy minimum tudás elvárás érettségi esetén, de ennyi a max. Szabad lenne a tankönyvválasztás, sőt növelni kéne az iskolarendszer kínálatát is. A szülő nem hülye, meg fogja nézni, hova tegye a gyereket.

Midnight Run 2017.11.24. 12:29:46

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

A nemzeti irodalmi és történelmi témák jó része tényleg marhaság, mehet a kukába.
A tanárokat egyik könyvkiadó se fizette le, nálunk ilyen nem volt és BG-ben is nehéz ezt elképzelni. Főleg azért, mert utána a tanárok szívnak a leginkább.
Az igazgatókat meg a tantestületek választották meg nem nyilvános módon. A feudalizmus most van, amikor az önkori jelöli ki az igazgatót.

Az ne zavarjon, hogy a nálunk jóval sikeresebb észt, finn meg lengyel modell, hogy a közelből csemegézzek, pont ebbe az irányba megy, nem arra, amerre Orbánunk kormányozza a hajót.

Midnight Run 2017.11.24. 12:33:22

@ogli dzsí:
Ez így nem igaz, a távol-keleti országokban hasonlóak a fizetések (lásd Szingapúr) az állami alkalmazott és a magánszféra között.

Nyugat-Európában alacsonyabb a bér, de kisebb a különbség, mint nálunk (az OECD átlag 82% a tanári bér és az értelmiségi átlag között) és más dolgokkal, például korai nyugdíj, egyéb juttatások kompenzálva vannak.

ogli dzsí 2017.11.24. 12:45:32

@Midnight Run: mi az h tanari ber?

mi az h tanar?

van par fele, nem?

Midnight Run 2017.11.24. 12:48:14

@ogli dzsí: A pedagógusi munkaért fizetett átlag nettó havi jövedelem. Valami ilyen definicióban gondolkodok.

KalmanBlog 2017.11.24. 12:55:43

Már a címben hiba van. Nem az oktatás a legjobb ezekben az országokban, hanem az _eredmények_. Hogy annak egyértelműen az oktatás-e az oka? Ki tudja?

Számtalan tényezőn múlik a teljesítmény. Talán még csak nem is az oktatás a legfontosabb.

s 2017.11.24. 13:43:07

@Mária Jenei: Nagyon messze vagy a témától. Talán kár volt hozzászólnod.

s 2017.11.24. 13:44:57

@Deep State: Így igaz. Előtte is tönkretették, csak módszerek nélkül, találomra.

Visceroid 2017.11.24. 13:58:39

Na, akkor mindenki mindent rosszul tud, csak mi tudjuk jól! Hajrá Orbán, hajrá Orbánisztán!

s 2017.11.24. 14:10:22

@Midnight Run: Majdnem minden jó, amit írsz.
"helyette a mindennapi életben használható tudás"
Minden tudás használható a mindennapi életben. Én inkább az alapok fontosságát emelném ki. Tehát nem tanítanék túl nagy óraszámban pénzügyeket, de tanítanék nagy óraszámban matematikát. Aki avval tisztában van, az a rá épülő dolgokat is megérti majd.

s 2017.11.24. 14:18:32

@ogli dzsí: "A koztanarokat a kozalkalmazotti bertabla szerint kell fizetni es kesz. "
Jawohl Herr Obersturmbannführer! Épp arról lenne szó, hogy ezen a bértáblán ideje volna módosítani (felfelé), ha többet szeretnénk valaha is elérni az eredmények helyett langyosan hömpölygő híg fosnál.

ogli dzsí 2017.11.24. 14:19:08

@s: ety lippsinek nem kell semmit tudni a penzugyekrol csak azt kihez kell hitelert menni

soros alma az ilyen allampolgar

ogli dzsí 2017.11.24. 14:20:07

@s: 30 eve nem volt olyan realberemelkedes mint most, nem csoda h visitanak a lippsik

s 2017.11.24. 14:27:40

@Szelid sunmalac: "elkezdeni szelektalni oket"
Nos, igen. Ma nem igazán lehet szelektálni. A pálya tele van megüresedett álláshelyekkel. Ez tíz éves lejáratban még rosszabb lesz. Ha a kormány nem költ a tanárokra, akkor majd a lakosság lesz kénytelen költeni a magántanárokra. Nem lesz olcsó, csak szólok. Azt a műfajt már piaci alapon nyomják. A lakosság még jobban kettészakad. Lesznek, akik egyáltalán nem tudják majd ezt kicsengetni, azok gyermekei tovább növelik a hátrányukat. A tehetősebb réteg megengedheti majd ezt magának, tehát a különbségek tovább nőnek. Ha a kormányzat erre az útra tereli a folyamatot, azzal társadalmi bűnt követ el.

s 2017.11.24. 14:30:04

@ogli dzsí: Próbál meg felköhögni ezt a "lippsi" gombócot. Ráment a gyomrodra, és attól tartunk, hogy az agyadra is rámegy, ha ugyan eddig még nem tette meg.

s 2017.11.24. 14:32:09

@Szelid sunmalac: Volt idő, amikor a mérnökire lehetett alacsony pontszámmal bejutni. Akkor azok a mérnökök sem értelmiségiek?

s 2017.11.24. 14:33:37

@Szelid sunmalac: Ez egyáltalán nem berögzült sztereotípia. A politikusok sosem voltak értelmiségiek.

ogli dzsí 2017.11.24. 14:49:27

@s: nem, nem volt ido

tanarnak a maradek megy, es ez mindig igz volt

s 2017.11.24. 14:51:03

@ogli dzsí: "a tanar meloja kenyelmesebb mint mas koztisztviseloke"
??????????? Télleg? mészáros lőrinc barátotok pl. köztisztviselő. Nem ismerek jelenleg az övénél kényelmesebb és jövedelmezőbb állást.
A tanár egyébként közalkalmazott. Tudom, hogy mit dolgoznak, veled ellentétben.

" Tudom ló s öszvér erejét,
Tudom, mit érnek, mit cipelnek, "

Anélkül küldesz el mindenkit a halál lángvörös faszára, hogy értenél bármit is. FASZ VAGY.

Vigasztalásképpen bemásolom neked az egész verset. Tanújjá bazdmeg, mer hüje maradol.

Villon Francois: Apró képek balladája

Tudom, mi a tejben a légy,
Tudom, ruha teszi az embert,
Tudom, az uj tavasz mi szép,
Tudom, mely gyümölcs merre termett,
Tudom, mely fán mily gyanta serked,
Tudom, hogy minden egy dolog,
Tudom a munkát, lusta kedvet;
Csak azt nem tudom, ki vagyok.

Tudom az urak nyakdiszét,
Tudom, melyik ruha mi szerzet,
Tudom, ki gazdag, ki cseléd,
Tudom, mily fátyolt kik viselnek,
Tudom a tolvaj- s kártyanyelvet,
Tudom, tortán é sok piszok,
Tudom, mely csap mily bort ereszthet,
Csak azt nem tudok, ki vagyok.

Tudom ló s öszvér erejét,
Tudom, mit érnek, mit cipelnek,
Tudom, pénz szava szép beszéd,
Tudom, hol mérik a szerelmet,
Tudom, mit higgyek a szememnek,
Tudom, Róma mit alkotott,
Tudom, hogy a cseh mért eretnek,
Csak azt nem tudom, ki vagyok.

AJÁNLÁS

Mindent tudok hát, drága herceg,
Tudom, mi sápadt s mi ragyog,
Tudom, hogy a férgek megesznek,
Csak azt nem tudom, ki vagyok.

(Ford.: Szabó Lőrinc)

s 2017.11.24. 14:56:13

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Akkor a bolgárok idióták. A finnek is bevezették a rendszert, és előre jutottak. A titok: jól kell csinálni.

s 2017.11.24. 15:02:22

@KalmanBlog: "Talán még csak nem is az oktatás a legfontosabb."
Hanem? Ha tudsz valamit, ne fojtsd magadba! Osszad meg velünk is, mert kíváncsian várjuk az egyéb lehetőségeket. Már amennyiben vannak ilyenek.

2017.11.24. 15:12:18

@Midnight Run: "A tanárokat egyik könyvkiadó se fizette le, nálunk ilyen nem volt és BG-ben is nehéz ezt elképzelni."

90-es években Magyarországon gimnáziumban konkrétan a nyelvtanárok részesedést kaptak a kurvadrága nyelvkönyvek után, úgyhogy azt kellett rendelni (a tanáron keresztül), amit ő mondott. Minden kiegészítő szart is hozzá. 80-as években meg általános iskolában a tanár a Törökországból becsempészett arannyal, ezüsttel, bőrtáskával üzletelt, "illett" venni tőle a szülőknek, különben a gyerek előmenetele bánta... Én nem emelném piedesztálra a tanárokat. Egy himi-humi tanítóképzőt végzett csaj mitől értelmiségi? Volt gimis osztálytársaim közül ment pár csaj és egy fiú tanítóképzőbe, elmondásuk szerint a gimnázium 4 éve nehezebb volt, mint a főiskola 4 éve. Dugtam is fiatalabb koromban egy tanítóképzős csajt, ismertem az évfolyamtársait... az értelmiségi szó illett rájuk legkevésbé.
Egy testnevelés tanár mitől értelmiségi?
Egy középiskolai matematika, fizika, kémia tanár mögött van tudás, hisz egyetemet végzett természettudományos szakon, ami azért kemény. Egy magyar-történelem szakos tanár viszont messze kevesebb munka befektetésével kap diplomát.

KalmanBlog 2017.11.24. 15:13:30

@s: Á, úgyse értenétek.

ogli dzsí 2017.11.24. 15:27:01

@s: teljesen elkepzelheto h a tanarokat lefizetik a kiadok

ugyanezt csinaljak a fogorvosokkal, gyogyszereszekkel a gyogyszermultik, kulon szakma lett a lefizetes, orvoslatogatonak hivjak, nem is rossz, meg lehet elni belole

ogli dzsí 2017.11.24. 15:27:56

@s: mind2 underclass iskola, nem hallott rollluk senki, szerintem akkreditaciojuk sincs

s 2017.11.24. 15:59:58

@Visceroid: :-)

Egy? Mindenki szembe jön . . .

s 2017.11.24. 16:05:45

@ogli dzsí:

"szerintem akkreditaciojuk sincs"
Akkor nem lehetnének a listán. Ezt elbatytad. Te nyilván nem hallottál ezekről, mert a maximum, amit kinézek belőled a négy faiskola. Az is igazából kettő, mert kétszer buktál.

ogli dzsí 2017.11.24. 16:20:36

@s: ott vegeztem ahol ORBAN NAGYUR

az egy iskola, nem ceu

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.24. 16:34:20

@s:

Ha a tények nem bizonyítják az elméletet, a tények a hibásak?

A következtetés az, hogy a finn model sikere nem ettől a rendszertől függ. Ráadásul a finn modell éppen erősen centralizált, kb. minden iskola ugyanazt tanítja.

Midnight Run 2017.11.24. 16:56:51

@Colonel H. Stinkmeaner:
A tanítóképző igenis komoly szakma, sőt még a testnevelő tanár is az, mert igencsak nagy felelősség 20 gyerek testi épségéről gondoskodni. De megértem, hogy ezt írod, ma pont így látja a társadalom többsége. Pár hülye pedagógus úgysem zavar vizet....

A könyvekkel kapcsolatban meg annyit, hogy ilyenről én nem hallottam. 20db 5 ezer forintos könyv nem több, mint 100 ezer forint, ebből 30-40 ezer jut a kiadóhoz, tehát max 5-10 ezret adhatnak vissza a tanárnak. Aki ennyiért korrumpálódik, aki ennyiért megvehető, az tényleg nem való a pályára. Jó fizetés pedig némileg elbátortalaníthat mindenkit, mert ennyiért nem éri meg eladni a nímbuszt.
Kötve hiszem, hogy ez a legdurvább korrupciónk. Szerintem ma sokkal több megy a zsebbe attól a könyvkiadótól, aki megkenni a kormányzatot, hogy mondjuk az ő tankönyve legyen 3200 iskolában.

s 2017.11.24. 16:56:54

@ogli dzsí: futball akadémia? Az más.

Midnight Run 2017.11.24. 17:12:36

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: A finn modell pont a decentralizációról szól.
Olvasd el ezt a tanulmányt:
plapliploen.wordpress.com/2012/01/19/finland-model-of-education-secrets-of-a-better-teaching-system/

A tanároknak teljes felhatalmazásuk van, mit tanítsanak.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2017.11.24. 17:24:31

@Szelid sunmalac: mi köze a te egy szem fiad teljesítményének egy országos felmérés eredményéhez?

ogli dzsí 2017.11.24. 17:45:15

@s: ott vegez a politikai elit 150 eve

Mária Jenei 2017.11.24. 23:45:01

S-nek üzenet: Nem! Én nem a témától, hanem tőled vagyok messze!

Mária Jenei 2017.11.24. 23:52:23

Ismételten kérdem, tudja-e vki, hogy milyen kérdéseket tesznek fel a PISA felmérésben? Nem lila köd érdekel, hanem a konkrétumokat szeretném megismerni.
süti beállítások módosítása