Ezért kerülnek vagyonokba a karácsonyi ajándékok

2016. december 20. 16:40 - Napi Csárt

Bezzeg a szlovákoknál és az osztrákoknál!

A világrekord magyar áfa a karácsonyi vásárlásra is rányomja a bélyegét: relatív drágábban juthatunk ajándékhoz emiatt, mint más, alacsonyabb forgalmi adót szedő országokban. Mivel a világ legmagasabb áfájával büszkélkedhetünk, így értelemszerűen az OECD országok között is nálunk a legmagasabb a forgalmi adó.

A környező országok közül egyébként Szlovákiában és Ausztriában 20 százalék, de még Szlovéniában is csak 22 százalék az áfa. Emiatt a határhoz közel lakóknak sok esetben megérheti a bevásárlást valamelyik szomszédunknál megejteni.

75 komment

Címkék: karácsony ajándék adó áfa oecd portfolioblogger napicsárt

A bejegyzés trackback címe:

https://napicsart.blog.hu/api/trackback/id/tr8412063445

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2016.12.21. 08:59:43

Mert orbánfasizmus van, azért.
Az a megdöbbentő, hogy a lista két szélső végén, az alacsony és magas áfa sávjában is a magyarnál sokkal jobban működő társadalmak vannak, nagyobb jólétet biztosítanak. Tehát nagyjából mindegy, hogy hol élsz, alacsony, vagy magas az áfa, a lényeg, hogy ne Magyarországon élj és akkor lesz pénzed karácsonyi ajándékra :)

Smith Johni 2016.12.21. 19:22:58

Magyarország erősödik.... :D

"A szakmunkás minimálbér 25 százalékkal növekszik, így a szakmunkások 161 ezer forintra számíthatnak majd."

2007 ben az: Havi összes nettó jövedelem: 107.065 Ft

megkérdezhetem, hogy örömömben hova xarjak? ebből egy felnőtt budapestnéhendöglik. :D

erőőőőőősőőőődik.

conchita wurst 2016.12.21. 19:42:31

révkomáromban a szlovákok járnak át szinte kizárólag

benzinér, húsér, egész évben

magyar bevásárlóturizmus szlovákiában 10 éve nincs

lajafix1 2016.12.21. 21:58:49

há' srácok egyrészt ne kőccsetek hanem spóroljatok, így basztok ki a rendszerrel, másrészt szükség lesz arra a pénzre amikor megint véget ér a vilggazd poénzbősége
egyébként meg inkább jövedelem adót akartok fizetni? vagy azt el tudjátok kummantani?

kewcheg 2016.12.21. 22:04:39

Szerintem pl. egyes cégeknél nincs áfa. Most név nélkül mondom, de mindenki tudja,kiről van szó, a Black Friday "sztárja", külföldön bejegyzett webáruház- figyeltem,hogy az általam itthon, magyar boltból vett ugyanolyan cucc pont egy áfányival volt olcsóbb mondott cégnél....

ogli dzsí 2016.12.21. 22:19:28

először is mo-n a legalacsonyabb az áfa

5% a lakásépítésre, ami a népek összköltekezésének a fele
5% a sertéshúsra ami a zaba fele
15% az étteremre ami a zaba másik fele
szóval 27%os kulcs csak kivetelesen van, ami olyan ne vedd meg

Balt 2016.12.21. 22:35:08

A Geci HírTV minapi felmérése:
"A vacsorához tehát kell 1 kg pulykamell, 1 kg krumpli, egy csomag leveszöldség, 1 liter tej, 1 kg liszt, 1 kg cukor, 1 doboz vaj, 25 deka zsír, 10 db tojás, 1 csomag mák és dió. 1 doboz szaloncukor, 1 üveg pezsgő.

A lista elkészülése után a stáb autóba ült, és rejtett kamerával indult bevásárolni Pozsonyba, Bécsbe és Budapestre. Mindenhol a középáras termékeket vették és figyeltek arra is, hogy ugyanazt a mennyiséget és lehetőség szerint ugyanazt a márkát vásárolják.

Első állomásuk Pozsony volt. A főváros külső részén található üzletközpontban a bevásárlólistán szereplő termékeket 31,57 centért, azaz a vásárlás napján aktuális – 315-ös euró középárfolyamon számolva: majdnem 10 ezer forintért szerezték be.

Bécsben már 40 euró 61 centet fizetett a stáb, ami körülbelül 13 ezer forint.

Magyarországon volt a legolcsóbb a karácsonyi vacsora alapanyaga.

Vagyis itthon 8214 forintba, Pozsonyban 9945 Ausztriában 12 792 forintba került ugyanaz az ételsor."

Balt 2016.12.21. 22:38:05

@Balt: Láttam a műsort véletlenül. A tojás Bécsben pl. 4x-es áron van.

Balt 2016.12.21. 22:39:22

<iframe src="http://video.mno.hu/embed/170155" allowfullscreen style="width:640;height:360;border:none;"></iframe>

No, ennyit erről.

ogli dzsí 2016.12.21. 22:41:48

@Balt: ez kb. realis is, a cseheknel lengyeleknel van magyar vagy alacsonyabb kaja-arszint, a szlovakok osztrakok mar regota dragabbak

sokkal tobb szlovak autó jar mo-ra vasarolni mint forditva (de nem mostantol, evek ota mar)

persze ezeket is nagyon nehez osszehasonlitani mert mindenhol van olcsobb hely akcijók stb az arkulombsegek meg nem tul nagyok (inkabb jo minoseg miatt jarnak a szlovakok husert, tejtermekert es az olcsosag miatt benzinert dohanyert)

ogli dzsí 2016.12.21. 22:45:00

cseheknel pl. a tejföl 12-14%os. En olyannal a labost nem mosom ki, jo paprikas csirkehez minimum 25%os tejföl kell azt orakba telik beszerezni pragaban otton minden trafikban van es olcson

BiG74 Bodri 2016.12.21. 22:52:40

A fityisz egyik jó dobása volt, hogy a jövedelem adóztatása helyett a fogyasztás adóztatása felé fordult. Ez egy adókerülésben harcosan tevékeny országban jó pont. Kár, hogy fingjuk nincs arról, hogy ezt a tételt hogyan kellett volna kifejteni.

karikaV43 2016.12.21. 22:59:30

@ogli dzsí: hol élsz apukám?
Az 5%-os áfát kb a lakosság 1%-a tudja kihasználni,tehát ez nem ér semmit.
A disznó hús nem lett olcsóbb egy fillérrel sem az áfát benyelték a termelők,étterembe megint csak a lóvésok járnak az átlagnak arra nem futja,ezt jól benézted akár csak a tejföl zsírtartalmát mert az max. 20% itthon a boltokban.

ogli dzsí 2016.12.21. 23:03:58

@karikaV43: nalunk a szegenyek jarnak etterembe

ujlakast a szegenyebb ember epit, mer olcsobb mint venni

serteshus az nem a zembereknek hanem a sertesiparnak szot igy is a legolcsobb a kaja europaban, nyugodtan benyelhetik - ez az ok, amiert mindorokke 27% afa lesz mert ugy se lenne olcsob ha 17% lenne, de lenyelnek a multik

karikaV43 2016.12.21. 23:07:36

@ogli dzsí: nem tudom az hol lehet.
Házakat építek, nem hinném,hogy szegények építkeznek amikor 30milla alatt nem tudsz házat építeni normális környéken.Nem igazán vagy tisztába a magyar viszonyokkal.A sertés áfát nem a multik nyelték le,ha nem Csányi elvtárs és s vágóhidas haverjai.

ogli dzsí 2016.12.21. 23:15:54

@karikaV43: 'A sertés áfát nem a multik nyelték le,ha nem Csányi elvtárs és s vágóhidas haverjai.'

nagyon helyes, ez volt a cel. Csak ilyen magyar kezbol magyar kezbe torteno afa atadast szabad csinalni, masmilyet nem

orbanra szavazok, zsenialis

Irbisz 2016.12.21. 23:28:57

@ogli dzsí:
na az ilyen ostoba szolgalelkü mamelukok miatt marad hatalmon, es teszi veglegesen tönkre e nemzet kilatasait közeptavon.
persze egy hozzad hasonlo orranal fogva vezetett ostobat mit erdekli hogy pukkan le az orszag a viktator alatt, mikent huznak el mellettünk a regionalis vetelytarsak, es ha meg lesz 6-8 eve hatalmon, akkor az eleg lesz ahhoz hogy a romanok is lehagyjanak bennünket :( :(
persze a tefeled akkor is szavaz ra böszen ha mar az also-balkanra rohasztja az orszagot, mert csak a pofad nagy, a magyarsag irant erzett valodi felelöseged nagy nulla.

ogli dzsí 2016.12.21. 23:34:27

@Irbisz: 2010 orban volt a legkisebb rossz
2014 detto
2018 mondj jobbat ha tucc de nemtucc
ennyi

Larry Silverstein 2016.12.21. 23:36:59

orbán a legnagyob magyar

monddazigazatmar 2016.12.22. 00:37:14

Tényleg, ezeket a szar cikkeket kiknek írjátok? Tényleg azt hiszitek, hogy az emberek még sosem jártak külföldön?
Ami nekem a legmegdöbbentőbb volt, hogy az összes szomszédnál drágább a benzin - még romániában is.
(Ukrajnát nem számolom) Akkor hogy a francban van az a 27%os áfa?

2016.12.22. 01:31:58

@ogli dzsí: 25%-os tejföl nincs Magyarországon. 20%-os a legzsírosabb.

Az éttermi árak az átlagmagyarnak nem az 5%-os ÁFA miatt megfizethetetlenek, ugyanis az alapanyagár az étel árának jellemzően 22-25%-a. Van rezsi, mindenféle munkát terhelő járulékok. Még így is, hogy a vendéglátásban az egyik legmagasabb a fekete foglalkoztatás aránya, a vendéglátásban dolgozók bére pedig nagyon alacsony, az árak megfizethetetlenek az átlagmagyarnak, egyszerűen mert szarok a bérek.
Akik kifőzdékből (nem rendes étterem) rendelik az ebédet, azok jellemzően olyan munkakörben dolgoznak, hogy főzni nincs idejük vagy olyan albérletben élnek, ahol nincs rá lehetőség. Egy ügyvédjelölt, biztonsági őr, multinál robotoló, ingázó munkavállaló nem tud főzőcskézni minden nap.
Amikor még Magyarországon éltem még volt melegétel utalvány, azt gyakorlatilag mindenki ételrendelésre használta a környezetemben. Emiatt sokan azt hitték, hogy hirtelen minden magyar étterembe kezdett járni úri passzióból. Volt pár bolt, ahol lehetett valami meleg ételt is kapni (grillcsirke, pizza), ott okosba elfogadták tartós élelmiszerre is a melegétel-utalványokat.
Nem tudom most mi a helyzet.

Te lehet, hogy örülsz annak, hogy 27%-ot minden vásárlásod után beletolsz az állam (Fidesz & Co.) zsebébe, én inkább elköltöztem egy olyan helyre, ahol 5% "fogyasztási adó" és a fizetések is összehasonlíthatatlanul magasabbak, mint Magyarországon.

Larry Silverstein 2016.12.22. 02:19:29

@karandash: de akkor mér nem annak az országnak a fórumaira ugacc

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 02:36:53

A valóságban nincs olyan kimutatás ami szerint Mo. nem a legolcsóbb országok között lenne az EUban a magas ÁFÁval együtt. Ez nem jó hír, a gyenge vásárlóerőt mutatja.

Szvsz még legalább 5 olyan év kell mint az elmúlt3 hogy utolérjük a szlovákok, csehek bér (és ár)színvonalát. Prága 150%-kal, Pozsony 2x drágább mint Bp., és a bérek nem magasabbak csak 20%-kal. De ez csak az ingatlan, a megélhetés kb. ugyanannyi mind3 városban.

A benzin az ukránokat leszámítva minden szomszédnál drágább mint nálunk bár sok országban épp csak drágább (szlovákia, ausztria).

De Szlovákiával, Szlovéniával sokat nem érdemes foglalkozni, kis országok, hektikus gazdasággal, a legkisebb hullámvölgy is tönkreteszi őket de amikor felmutatnak egy jó évet az is kiugró (2007 mo. 1% szlo 10% gdp emelkedés), csak az a gond h kizárólag exportfüggők belső piac alig van. 1990 óta mind2 ország volt már szegényebb is, gazdagabb is mint Mo. (szlovákia már 2x is volt szegényebb), szóval rövid sziporkákra tellik tőlük.

Szóval nekünk a cseheket kell követnünk ők már gyakorlatilag egy fejlett nyugati ország az EUs szint 90%-a közelében járnak, a nagyobb városokban pedig EU átlag felett. 1990ben is fejlettebbek voltak mint mi de nem sokkal. Jelenleg már lassabban fejlődnek mint mi, az átlagfizu viszont nettó 240 000 Ft, amihez magyar szintü kaja+ruha+rezsiár tartozik, sajnos az ingatlan drágább.

Ez a szint mo-n is elég lenne ahhoz hogy kicsit nyugisabb élet legyen és mérséklődjön az elvándorlás.

7tom 2016.12.22. 03:28:58

A gázolaj az osztrákoknál, és a szlovákoknál is olcsóbb, most vettem 2kg almát a szlovákoknál 400-ért, egy-két héttel korábban ugyanolyan, nálunk 570 forint volt.

7tom 2016.12.22. 03:34:16

@Parasztlengő az imperialistáknak: Aki egyszer lehagyott minket, 90-után, azt nem előztök vissza, soha.Elég népes a lista, szlovákok,lengyelek, észtek, litvánok előztek le az elmúlt években, hamarosan a románok is le fognak, mert mi egy helyben járunk, ők meg gyorsan növekednek, ja és ot tis 20% az ÁFA felső kulcsa.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 03:44:01

@7tom: a lengyelek, litvánok, észtek semmiben sem járnak előttünk, a csehek meg mindig is előttünk voltak

a románok jól csinálják v. 10 éve ők fejlődtek magukhoz képest a legtöbbet, de a kanyarban sincsenek

csak a szlovákok a bosszantó, de ők kiradírozódnak ha kimarad egy autómegrendelés, még sokkal inkább autófüggők mint a mi fejlett és diverzifikált iparunk...meg a munkanélküliségük is a mienk 3xosa

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 03:46:03

@7tom: ez konkrétan hülyeség a 90es években (95-98 biztosan) a szlovák fizuk voltak magasabbak, aztán vagy 2006ig a magyarok. Kár hogy nem volt mögötte teljesítmény. Pár év és lehagyjuk őket, de az áraink is menni fognak fel.

maxval bircaman BircaHang szerk · http://bircahang.org 2016.12.22. 05:26:14

@Irbisz:

Ki lenne Orbán helyett? Mert ha a ballibek, akkor az nem rohasztás lenne, hanem egyenesen öngyilkosság.

sunabajnok 2016.12.22. 06:45:27

Bécsben minimum 2000€, a szlovákoknál 1000€, Magyarországon 100Huf az átlagbér. Tehát 600.000huf, 300.000huf,100.000huf- hoz képest hol is a legolcsóbb a bevásárlás????

Balt 2016.12.22. 07:43:19

@karikaV43: Ilyenek ezek a disznók. :)

@monddazigazatmar: @Parasztlengő az imperialistáknak: +1 +1 az 2 :)

@sunabajnok: És most menjetek szépen tüntetni a bérminimum- meg a minimálbér-emelés ellen! :)

Nzoltan 2016.12.22. 07:48:11

@sunabajnok: 100.000? Te hol élsz? Az átlag még papíron is magasabb. 100 ezerért már senki nem emeli meg a seggét.

Jossarian 2016.12.22. 07:48:17

Tejfol 34% os 2€, nalatok mennyi? Ja, hogy nincs? Es ami van az a joghurt kategoria raadasul sok helyen nem is szabadna forgalmazni mint elelmiszert? Disznohussal ugyanaz a helyzet, 3-4€ a csontos szeletelt vagy a csont nelkuli egybe. Antibiotikumot nem latott es elelmiszer, szemben a tescos cbas "kivalo magyar termek" kel amit dobtam am ki nehanyszor anno. Na lehet ujraszamolni az arakat es hasonlitgatni. Azt mar meg sem merem emliteni, hogy a 4€ egy szalagmunkas/betanitott munkas 20 perces bere...

Nzoltan 2016.12.22. 08:01:10

A világbajnok áfa mellett elfelejtük megemlíteni a munkaerő össz adóterhét, ami 2010 óta folyamatosan csökken.
Az orbán- matolcsi- varga trió teljesen átstruktúrálta az adóbevételeket, de ezért is választották meg őket. A balos "szakértők" tették fizetésképtelenné a költségvetést. Szerncsére már csak egy tizen százaléknyi választót tudnak átverni.

altimus 2016.12.22. 08:34:40

Vegre valamiben vilagelsok vagyunk!

Irbisz 2016.12.22. 08:43:42

@Parasztlengő az imperialistáknak:
"
Ez a szint mo-n is elég lenne ahhoz hogy kicsit nyugisabb élet legyen és mérséklődjön az elvándorlás."

Es szerinted ez eleg lenne? Sokak nem az anyagiak miatt mennek el, hanem a kilatastalansag es remenytelenseg, az egyre nagyobb korrupcio, es a balkanhoz tarto közallapotok miatt; lerohado oktatas (ez a gyerekek kilatasait teszi tönkre), lepra es egy rohado egeszsegügy, miközben haverok 100 milliardokat lophatnak el, a Vezer hobbijara, a nevetseges nezettsegü focira evi szazmilliardot tapsolnak el, na de nem is sorolom, mert csak felbosszantom magam
Maradjunk annyiban, hogy a kepzett, Nyugaton is helytallni kepes diplomasok nem elsösorban csak atöbb zseton miatt mennek el, hanem mert itthon remeny sincs kiulabalasra, a Nyugathoz valo közeledesre (matolcsy elmebeteg vizioit, meg sass-kabareba illö kijelenteseit inkabb hagyjuk)

sakkosfx 2016.12.22. 09:57:41

Kormányunk nem aprózza el az átverést, nem csak ezzel vagy azzal, hanem mindennel átver, nem is beszélve a Rothschild nemzeti bankunkról! A teljes listát lehetetlen fel sorolni! És ez sem elég nekik, ráadásként a Svájci frank, bróker botrányok, kamatos kamat, és ezek következményeként kilakoltatás örömeiben részesítik a Magyar lakosságot! A mi pénzünk semmit nem ér a bankok szemében, de ők 9%- az általuk nyújtott legelőnyösebb kamat! Ezt nevezik NEOKOLONIZMUSNAK!

sunabajnok 2016.12.22. 10:04:54

@Nzoltan: A kutyát nem érdekli ki mennyiért emeli meg magát. A ksh feldughatja az átlagbér számítását. A minimálbér nettója nincs százezer és kész.

sunabajnok 2016.12.22. 10:06:46

@Balt: Nem megyek. Csatlakozom külföldre költözött honfitársaimhoz.

Skywatcher 2016.12.22. 10:16:16

Hát ez elég szomorú gyerekek. És nem is alapvetően a 27%-al van itt baj (bár nyilván azzal IS, meg a sokmás ezer sarccal), hanem azzal, amit a hozzászólásokban pedzegettek: a fizetéssel. Lexarom én a 27%-os áfát, meg a drágább benzint, ha közben 5x annyit keresek. Nem kell azt nézned, hogy 350 vagy 330 a benzin, mert 20 kamiont teletankolsz a fizetésedért röhögve. Nem kell nézni, hogy a gyereknek a 10ezres legót hol tudod 9950-ért megvenni, mert lexarod a különbséget, eltörpül a fizetés mellett. És ez az, amiben rohadtul hátul kullogunk. A vicc kedvéért tételezzük fel, hogy pl a Németeknél minden duplájába kerül. Hús, kenyér, benzin, minden. Itthon keresel 200ezret, ott meg 800-at. Ugyanazért a melóért, ugyanannyi órában.
Én már csak azt nem értem, hogy miért mindig a minimálbért veszik alapul. Mi van azokkal, akik nem minimálbéren vannak? Én nagyon boldog vagyok, ha megemelik a sok minimálbéres pénzét duplájára, csak én ettől, aki - szerencsére - minimálbér felett keres, nem fogok többet kapni.
Egyszerűen azt kellene elérni, hogy ha én napi 8 órában programozok, akkor ne legyen már harmad annyi fizetésem, mintha ezer km-el arrébb élnék. Hát ugyanazt a munkát végzem, ugyanazt a kódot írom, ugyanabban a környezetben, ráadásul sokszor ugyanannak a cégnek. Ráadásul a költségeim, kiadásaim is ugyanakkorák. Mi az a tényező, ami megakadályozza a cégeket, hogy itt, Magyarországon 200ezer helyett 6-800-at fizessenek ugyanazért a munkáért?

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 10:30:23

@Irbisz: Nem biztos h elég lenne de a cseheknek elég. Nagyon kevesen dolgoznak külföldön, pedig ugye.

Mo-ról elsősorban pénz és családi okok miatt húznak el, a többi meg a duma hozzá mert ugye senki se Szlovákiába megy meg Romániába meg más demokratikus országokba hanem megy olajat fúrni szaúd arábiába ha épp ott a péz.
Kiköltözöttek tapasztalata szerint a UK és a holland oktatás és egészségügy szarabb a magyarnál, ezt kapd ki. Persze van ott jó is csak nem neked.

határátkelő blogot olvasgasd

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 10:33:09

@Skywatcher: hu gecc rájöttél h a németeknél több a fizu

gratula végül is csak 1000 éve több mint a világ 99,9999%-án, de neked jogod van amúgy ott dolgozni meg a bolygó másik 7 milliárd lakójának is

ilyen dumáknak mi értelme

$pi$ 2016.12.22. 10:37:12

@7tom: "hamarosan a románok is le fognak, mert mi egy helyben járunk, ők meg gyorsan növekednek"

Ez butaság, nézd meg a trendeket. Rengetegen mondogatják ezt a "románok is lehagynak minket", de az igazság az, hogy esélyük sincs. És persze oltári baromság, hogy "egy helyben járunk". Minden tekintetben növekszünk és fejlődünk, sőt, most már az emberek is érzik ezt. A reálbérek komolyan nőttek:

magyarhirlap.hu/cikk/62639/Realberemelkedesben_jok_vagyunk

Persze rájuk is fértek és lehetne jobb is, de ez nem változtat azon, hogy az előszeretettel ismételgetett "a románok is leköröznek" és "egy helyben toporgunk" semmiképpen nem igaz.

Skywatcher 2016.12.22. 10:37:26

@Parasztlengő az imperialistáknak: Feltettem egy kérdést. Arra tudsz válaszolni, vagy csak baszakodsz?

$pi$ 2016.12.22. 10:45:31

@Skywatcher: "A vicc kedvéért tételezzük fel, hogy pl a Németeknél minden duplájába kerül. Hús, kenyér, benzin, minden. Itthon keresel 200ezret, ott meg 800-at. Ugyanazért a melóért, ugyanannyi órában. "

A humorról alkotott elképzeléseid meglehetősen unortodoxak. :D Beleszámoltad az ingatlanok árát is? Meglepően kevesen teszik, hisz mondjuk családi házat nagyon ritkán vesz az ember. Hiba, igaz, hogy 15 évben egyszer veszel ingatlant, de 15 éven keresztül spórolsz rá. Amikor összehasonlítod, akkor rájössz, hogy magyarországon rohadtul olcsók az ingatlano. Európában sok helyen tízszer, hússzor többe kerülnek. A hús/kenyér/benzin számításod nem sokat ér, három termék van a palettán, amikor háromszáznak kellene lennie.

Köztük olyan kemény tételeknek mint ház, villany, tüzifa, autószerelő, kőműves. Hamar réjössz, hogy nem duplája, de még több is a végösszeg.

De igen, németországban jobban élnek az emberek. Többet keresnek, többet költenek.

$pi$ 2016.12.22. 10:54:00

@Skywatcher: "Egyszerűen azt kellene elérni, hogy ha én napi 8 órában programozok, akkor ne legyen már harmad annyi fizetésem, mintha ezer km-el arrébb élnék."

Ha napi nyol órában programozol és harmad annyi a fizetésed mintha ezer km-el arréb élsz, akkor nagyon-nagyon-nagyon rosszul csinálod. Csakis és kizárólag magadat okolhatod. Ha hajlandó vagy olcsóbban dolgozni mint ami a piaci ár, akkor senkit sem okolhatsz csak saját magadat.

Felmégy az upwork-ra, keresel otthon végezhető munkát. Rááldozol egy-két hónapot a munkád mellett, hogy szerezz ügyfeleket. Amikor megvan, akkor otthon dolgozol, rendelsz egy amerikai bankkártyát és kiváltod a katás vállalkozóit. Jövére a kata éves 12 millióig 600 000 forint adó, illenték, egészségügyi hozzájárulás, minden. havi 1 milliót keresni nem nagy ügy külföldi kliensekkel, havi 950 000 nettóból pedig a magyar árak mellett teljesen jól meg lehet élni. Ráadásul 0 időt töltesz utazással, nincs főnököd, akkor dolgozol, amikor kedved van és ha nem tetszik valami továbbálsz. Jelenleg 299 forint egy dollár, sokkal jobban megélsz itthon a nyugati szabadúszó keresményedből mint a nyugati kollégád ugyanabból!

Szóval ne siránkozz, hanem vedd a kezedbe a sorsodat. Ne másoktól várd, hogy megoldják a gondjaidat!

Skywatcher 2016.12.22. 11:03:28

@$pi$: Köszi a választ! Persze, bevehetnénk még 300 terméket, és az ingatlanokat is. Tudom, az ingatlan fájó pont, egy rokon nemrég nyögte ki az utolsó részletét a 100.000 eurós lakásnak. És ott nem is divat venni, sokkal többen bérelnek lakást/házat, mint itthon. Bár itt is errefelé tendál mostanság a dolog, egyre kevesebben engedhetik meg maguknak a vásárlást. És félek, hogy rövidesen ebben felzárkózunk a nyugathoz, 10 éven belül elszállnak az ingatlan árak, ahogy a külföldiek is rájönnek erre. Azt akkor már ez sem lesz érv.
Ettől függetlenül az utolsó megállapításod a lényeg: egy átlag német polcfeltöltő munkás simán elmegy Ibizára 3 hétre, addig itthon ezt egy középvezető sem igazán tudja megtenni. Az új kocsiról nem is beszélve. Egy kollegám, aki itt alig keresett minimál felett, kiment, futárszolgálatnál söfőr, rá 1 évre egy 3 éves mercivel jött haza. Ja, hát mellékesen ezt is megvette, futotta rá. Nekem meg minimálbér többszöröséből se futja - hisz az még mindig alatta marad az ő futárszolgálatos sofőrködős pénzének.
Node a kérdésem még mindig ugyanaz, amit az első hsz-em végén feltettem..

Skywatcher 2016.12.22. 11:08:10

@$pi$: upwork: próbáltam pár ilyen oldalt, freelance és társai. Képtelenség munkát nyerni. Aznap megjelenő melókra már 28 indiai és thai jelentkező van, millió referenciával. Ráadásul olyan árakkal (5-10$/h) hogy ha alá mész, már nincs értelme az egésznek. De nem adom fel, mindig nézelődök, és a korábbi külföldi kapcsolataimat is próbálom életben tartani, csak azok sem tudnak mostanában fejlesztést adni.
Ettől függetlenül félreértettél, én nem siránkozok, lekopogom, itthoni viszonylatban élvonalban keresek, nem okoz gondot megvenni az átlagdolgokat, és nem tejkenyéren élünk hálistennek. De ettől függetlenül a nagy magyar átlagra ráhúzható a problémám, és valahol még rám is, hisz kint - rokonok elmondása szerint - 2-3x ennyit is kereshetnék. Persze, jogos, pakoljak azt menjek. Lehet az is lesz, de valljuk be, ez a probléma megkerülése, és nem a megoldása - Magyarországra vonatkoztatva.

$pi$ 2016.12.22. 11:10:27

@Skywatcher: "Mi az a tényező, ami megakadályozza a cégeket, hogy itt, Magyarországon 200ezer helyett 6-800-at fizessenek ugyanazért a munkáért? "

A józan ész? Téged mi akadályoz meg abban, hogy annyit fizess albérletre mintha London belvárosában laknál? Az, hogy annyit fizetnek az emberek, amennyit muszály, egy fillérrel sem többet.

$pi$ 2016.12.22. 11:14:47

@Skywatcher: "Képtelenség munkát nyerni."

Tévedsz, nem az. Tudom.

"Aznap megjelenő melókra már 28 indiai és thai jelentkező van, millió referenciával."

Úgy van. Az én klienseim pedig ki sem adnák a munkát ezeknek.

"Ráadásul olyan árakkal (5-10$/h) hogy ha alá mész, már nincs értelme az egésznek."

$25 alá ne menj!

"De nem adom fel, mindig nézelődök,"

Ne nézelődj, hanem írj ajánlatokat. Addig amíg nem írtál 500 ajánlatot ne nyugodj. Mondjuk uténa se. Arra gondolj, hogy ha találsz egy megbízót, akkor utána valószínűleg abból fogsz élni éveken keresztül.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 11:20:08

@Skywatcher: Az ok annyi h nem vagyunk tulajdonosok, csak bérlők a saját országunkban. De ez megint olyan hogy a világ 98%-a elmondhatja ugyanezt, csak ált ők még rosszabb feltételekkel bérlői a saját országuknak.

$pi$ 2016.12.22. 11:23:49

@Parasztlengő az imperialistáknak: "Az ok annyi h nem vagyunk tulajdonosok, csak bérlők a saját országunkban. De ez megint olyan hogy a világ 98%-a elmondhatja ugyanezt"

Nem, ez csak a fejlett nyugati országokra jellemző. A posztkommunista országokban pl. elég magas a saját tulajdonban lakók száma.

ZX 2016.12.22. 12:19:19

Ezek a fideszesek adhatnának abból a szerből amit tolnak, mert ők egy totális alternatív valóságban élnek évek óta. Máskülönben nem hiszem el, hogy nem látják mi folyik az országban.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 12:24:16

@$pi$: a 'termelőeszközökre' gondoltam, mert itt a bérszakadékról volt szó

sunabajnok 2016.12.22. 12:24:27

@$pi$: He? Minek akarna valaki Németországban házat,lakást venni? Mégy egy nyomorul nyugdíjb9l is lehet lakást bérelni kint. Jó,persze kint is vannak túlárazott helyek, de mindjuk az özvegyi ott életed végég jár,nem másfél évig.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 12:41:21

@sunabajnok: 'He? Minek akarna valaki Németországban házat,lakást venni? Mégy egy nyomorul nyugdíjb9l is lehet lakást bérelni kint.'

Érdekes mód még nyugaton is az a nyerő aki kiadja az ingatlant, nem az aki kiveszi..:)

$pi$ 2016.12.22. 13:19:08

@sunabajnok: "He? Minek akarna valaki Németországban házat,lakást venni? Mégy egy nyomorul nyugdíjb9l is lehet lakást bérelni kint."

Hát én mondjuk azért akarnék a saját ingatlanomban lakni, mert akkor nem lennék földönfutó. Nem mondhatnák azt bármikor, hogy fel is út, le is út. Meg azért, hogy minden jog az enyém legyen. Meg azért, hogy miközben alszom ne termeljek hasznot másnak. De te tudod.

sunabajnok 2016.12.22. 14:10:09

@Parasztlengő az imperialistáknak: @$pi$: Kint vannak jogaid mint bérlő,és lehetőséged is érvényesíteni. Ha meg a melóhelyed megszűnik,hát bérletet váltasz. Nekem most van egy kétszobás panellakásom. 4,5 milliót vettem fel,kifizettem már 6,5-et,és még kb ennyivel tartozom. Amíg kinyögöm tönkremegyek és verhetem a seggem a földhöz 25 év múlva,ha lesz egy 70éves panelem ami bontásra vár. Németországban teljesen normális,hogy az emberek bérelnek. Az én párom egy 3 szobás lakásért fizet 550€-rót havonta mindenestól.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 14:22:33

@sunabajnok: Nem csoda hogy ennyi ésszel nem könnyü boldogulni.

'Németországban teljesen normális,hogy az emberek bérelnek. ' - főként a szegény emberek, tegyük hozzá. A gazdagok még Németországban is kiADnak, nem fordítva.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 14:23:44

@sunabajnok: A mai nyugati kamatokkal és egy kis ügyességgel valaki behitelezi magát minimál önrésszel te meg kifizeted a lakáshitelét.

és még büszke is vagy rá.

ZX 2016.12.22. 14:42:00

@$pi$: Ilyen vagy olyan módon hasznot termelsz másnak akkor is amikor saját lakásban alszol. :)

$pi$ 2016.12.22. 14:48:08

@sunabajnok: "Kint vannak jogaid mint bérlő,és lehetőséged is érvényesíteni."

Hogyne, itt is. A bérlőnek vannak jogai, a tulajdonosnak meg több joga van, ezért akar az ember tulajdonos lenni. Nem olyan bonyolult ez, megértheted te is. Mondok egy példát:

Bérlő vagy: Na figyu, itt van Ali, az önkormányzat fizeti az albérletét, jól fizetnek, légyszi költözz ahova akarsz két héten belül. Csá!

Tulajdonos vagy: Fugyi Ali, ne sertepertélj erre, mert eleresztem a kutyát.

Érted a különbséget?

"Ha meg a melóhelyed megszűnik,hát bérletet váltasz."

Azaz földönfutó vagy. Ezt mondtam. Nincs hazád, oda mész, oda vándorolsz, ahol épp van egy kis lehetőség. Nincs ezzel gond, jó az annak, aki szereti. :)

"Nekem most van egy kétszobás panellakásom. 4,5 milliót vettem fel,kifizettem már 6,5-et,és még kb ennyivel tartozom."

Nos igen, ez nem jó. Ez azonban független kérdés attól, amiről beszélünk, hiszen én nem azt mondom, hogy mindenki tud házat venni, én csak azt mondom, hogy annak jobb, aki tud házat venni. Ha az ördöggel kell lepaktálnod, akkor nem biztos, hogy megéri, ez nyilvánvaló.

Olyan ez, mintha azt modnanád, hogy a a 2016-os gyártású Audik vackok, nem éri megvenni őket, mert akkor egy vesével kell leélnem az életemet. :)

"Amíg kinyögöm tönkremegyek és verhetem a seggem a földhöz 25 év múlva,ha lesz egy 70éves panelem ami bontásra vár. Németországban teljesen normális,hogy az emberek bérelnek. Az én párom egy 3 szobás lakásért fizet 550€-rót havonta mindenestól. "

Vagyis a bérleti díjat is ugyanúgy kell fizetned, csak akkor a végén nem lesz semmid.

$pi$ 2016.12.22. 14:57:25

@ZX: "Ilyen vagy olyan módon hasznot termelsz másnak akkor is amikor saját lakásban alszol. :) "

Jajj, már ne fűrészeljük a fingot, értetted te, hogy mit mondtam, nem? Akarsz ingatlant bérelni, azt gondolod, hogy neked jobb, csináld. Csak könyörgöm ne meséld már be magadnak, hogy a bérelt ingatlanba lakás az mennyivel jobb mint a saját ingatlan meg hogy akik sajátba laknak azok mennyire rosszul teszik. Laktam én is albérletbe magyarországon is, külföldon is, tudom mi az.

Földönfutó vagy, ott laksz, ahol megtűrnek. Pénzért. Egy senki háziúr akkor küld el amikor akar, fel is út le is út. A jogaid másodlagosak, a tulajdonos engedte át őket ideiglenesen.

ZX 2016.12.22. 15:56:40

@$pi$: Sosem voltam az albérlet híve. Csak azt mondom, hogy ha nem az atyaúristen vagy, akkor valakinek hasznot termelsz. Ahogy akár mások neked. Ez a világgazdaság rendje. Amire te akarsz kilyukadni, az az, hogy egyesek ebből a szolgáltatásból élnek. Akik meg nem, azok némileg kiszolgltatotabbak. De azért ez nem teljesen így van, vannak ugyanis olyan jogszabályok amik miatt pl. egyes önkényes lakbérlőket a jogos tulajdonosok évtizedek óta nem tudnak kitenni a saját lakásukból.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 16:23:02

Önmagában az (al)bérlet vagy a tulajdon nem rossz vagy jó.

Ahol nagy mobilitás kell mert a zember évente költözik ott a tulajdon nyüg (+munka adók stb.), pénzügyileg mo-n az albérlet nem okos dolog hosszú távon mert más lakáshitelét fizeted (a tesómnak 3 pesti lakását fizetik ki a bérlői).

Persze van az a szitu amikor a tulaj kiadja a lakását ő meg másikat bérel és ezzel jár jól. De a jellemző inkább az hogy az emberek többsége debil és sosem számol.

Elárulom a titkot h a legtöbbször az 'ingatlanfejlesztőknek' akik több 100 lakásos lakóparkokat építenek egy garasa sincs. Abból építkeznek amit előlegként v. vételárként átvettek, mielőtt egy kapavágást is csináltak volna. Minden más hitelből megy, amit aztán a lakások vevői fizetnek ki, az építő hasznával együtt úgy, hogy a végén a társasház (és az ezen a címen beszedhető sarcok örökre az ingatlanfejlesztő tulajdonában maradnak).

Tehát nem a bérlet a rossz meg a hitel a rossz hanem az emberek debilek. De ebből lehet meggazdagodni.

dunántúli gyerek 2016.12.22. 18:05:07

'A fővárosokban dolgozó munkavállalók jellemzően magasabb fizetéssel rendelkeznek, a kelet-közép-európai régió fővárosai közül Pozsonyban fizetik meg leginkább az alkalmazottakat, derül ki egy friss nemzetközi fizetési kutatásból, amelyet kilenc kelet-közép-európai ország fővárosában – Budapesten, Belgrádban, Pozsonyban, Prágában, Rigában, Szarajevóban, Tallinnban, Vilniusban és Zágrábban – végeztek.

Eszerint a régiós fővárosok közül Pozsony bruttó 1,400 euró (434 ezer forint) átlagfizetéssel vezet, Budapest pedig a harmadik helyen áll 1231 euróval (381 ezer forint) – olvasható a PayLab kutatásában.'

qrvanagy a szegínység tudjuk

sunabajnok 2016.12.22. 18:12:07

@Parasztlengő az imperialistáknak: Kispajtás! Ezt a stílust otthon,kedves mamával lehet,ismeretlen kommenttárssal nem, mert csak egy ottromba bunkónak írod le magad. Tudom,nem érdekel... Ettől függetlenül éltem kint 5 évet,pont leszartam kinek fizetem a lakáshitelét,hisz volt pénzem kifizetni,élni stb... Ha akkor lakást veszek,és szintén muszáj hazajönnöm a beteg édesanyámhoz,akkor a nyakamon marad egy 150 ezer eurós hitel amit a hatalmas magyar bérből kellene törlesztenem. Nem éltél kint, semmiről nincs tapasztalatod,összehasonlítási alapod. Nekem van. És megyek is vissza,amit a gyerekeim befejezik a tanévet.

Parasztlengő az imperialistáknak 2016.12.22. 18:15:32

@sunabajnok: jó jó csak ne magyarázd már meg mekkora befektetés a bérlés, ok (az, csak nem neked). Ha haza kell jönnöd kiadod azt jónapot.

Balt 2016.12.22. 20:27:53

@Skywatcher: "Én nagyon boldog vagyok, ha megemelik a sok minimálbéres pénzét duplájára, csak én ettől, aki - szerencsére - minimálbér felett keres, nem fogok többet kapni."

Ehh. A kormánynak a minimálbérekre van ráhatása egyedül (meg az elvonásokra, ugye az szja 15% a "szoci-álliberális" 40+-szal szemben), ráadásul ez is háromoldalú egyeztetésen alakul ki. (Munkáltatók, munkavállalók, kormány.) Ok, ez nyilván bérfeszültséget okoz, a minimálbér felett foglalkoztatott programozók (hehe) jogosan járatják a szájukat, hogy nekik is több kell(ene) ezután, mert lám, énéletfogytigtanultamstbblablabla. Tehát, ezt magadnak kell kijárnod (-érdemelned) a saját munkáltatódnál, ez egy ilyen műfaj az ún piacgazdaságban. Nem mellesleg: arról szolt 2016, hogy az IT-ágazatban humánerőforrások (lol) tízezrei hiányoznak, tehát előtted a pálya. Rajta! Voltaképpen irigyelhetnélek. :)

Irbisz 2016.12.22. 21:56:03

@ZX:
"Ezek a fideszesek adhatnának abból a szerből amit tolnak, mert ők egy totális alternatív valóságban élnek évek óta. Máskülönben nem hiszem el, hogy nem látják mi folyik az országban."

1. Sokan sok mindent nem hisznel el mit müvelnek imadott fideszeseik- mert akkor nem szavazhatnanak rajuk, meg ra kellene jönniük hogy az utalt es megvetett rablo szociknal meg sokkal nagyobb rablo gazemberekre szavaznak, akik atvertek öket mint szart a palankon. Ezert aztan öncsalo modon becsukjak a szemüket, es azt mondjak nem igazak a tenyek.
2. Az ertelmesebbek tudjak es latjak hogy mekkora pofatlansaggal es milyen volumenböl lopjak a közvagyont a fideszek, hogy züllesztik az oktatast, hogy csinalnak Balkant a hazabol, de mivel hivök, ezt is elnezeik nekik, de meg ennel többet is, akkor is kitartanak a fidesz mellett, ha felajanlanak putyinnak az orszagot mint gyarmatot. Mivel fanatikus hivök, mint egy nyaknyiszalo ISIS-es muszlim szelsöseges, ezert a valosag, tenyek, racionalistas, magyarsag erdeke mind nem erdekli öket, csak az hogy Ö es a fideszke legyen hatalmon, mert Ök vedik a hazat a gaz akarkiktöl, különben is meg ezzel együtt is jobbak mint a komcsik/liberalisok/zsidok stb.
3. Egy reszük meg egyszerü haszonelvezö mameluk, akiknek jutnak morzsak az összeharacsolt szazmilliardokbol, vagy mas modon egzisztencialisan függnek a fidesztöl, igy leszarjak a magyarsag, a haza valos hosszutavu erdeket, es egyeni erdek meg zseton az elsö alapon szintugy szavaznak a fideszre es tamogatjak- mig jut eleg zsozso.

Irbisz 2016.12.22. 22:02:10

@sunabajnok:
Akarmennyit eltel kint, ertelmetlenseget beszelsz. Akinek telik ra, az bizony Nemetorszagban is lakast vesz, es inkabb elöbb mint utobb. Persze ha enm telik ra, akkor ki lehet magyarazni miert nem jo a sajat lakas. A sajat peldad is hülyeseg mellesleg, ha haza is kellett jönnöd, es radmarad a hatalmas kinti hitel, akkor cak csökkent ertelmi kepessegü ember akarta volna azt hazai fizetesböl törleszteni, sokkal inkabb kiadja es a lakberböl fizeti a kölcsönt.
Persze ha minimalis önreszböl, szinte teljesen hitelre vetted volna, igy nagy a törlesztö, magasabb mint a lakber, akkor megjartad volna- de keves önresszel kint sem erdemes lakast venni, az ott sem a szegeny embereknek valo projekt.

sunabajnok 2016.12.23. 03:29:34

@Irbisz: @Parasztlengő az imperialistáknak: Bizonyos feltételek ugyan azok. Ha nincs számlára érkező,a hitelt fedező béred,a hiteled megszűnik. Kérdés?

sunabajnok 2016.12.23. 03:33:31

@Irbisz: Aha. Kimegy a 30 éves kopasz valaggal, és 3 3v után lakást vesz. Hogyne. Azért kíváncsi lennék hány kint dolgozó magyar vett eddig lakást azok közül, akik a munkavállalási megszűnése óta dolgoznak kint.......

Irbisz 2016.12.23. 09:14:58

@sunabajnok:
"Bizonyos feltételek ugyan azok. Ha nincs számlára érkező,a hitelt fedező béred,a hiteled megszűnik. Kérdés? "
Miota erdekli a bankot, miböl fizeted a törlesztöt? Ha szamladra erkezö lakberböl, az miert ne lenne jo nekik? Egyebkent ez otthon biztos nincs igy, mert pl. en eleve nem a szamlavezetö bankomtol vettem fel hitelt, a hitelbiralati folyamat utan fogalmuk sem volt rola van-e munkam avagy nincs, munkaberböl, kiadott lakasok lakbereböl, netan tökejövedelemböl törlesztek. Nemeteknel sem hiszem hogy ez nagyon maskent lenne, kizart dolog hogy a szerzödesbe benne lenne, a havi törlesztö csak bejelentett munka aktualis havi jövedelmeböl törleszthetö.

Irbisz 2016.12.23. 09:17:24

@sunabajnok:
Aki kopasz valaggal megy ki, az nem tul valoszinü hogy kap olyan munkat, amiböl egy jobb lakas törlesztöje biztosan bevallalhato.

Skywatcher 2016.12.23. 09:43:55

@Parasztlengő az imperialistáknak: @$pi$: Ezt az albérlet kérdést én is körbejártam az elmúlt 15 évben, mióta Pesten vagyok (Szegedről jöttem családiházból). Az elején persze pecóztam, kezdve a 40ezer ftos 1 szobás luktól a végén egy komplett 2 szintes családiházig. Mindig próbáltam meggyőzni magam, hogy jójez nekem, mobil vagyok, bármikor költözhetek, nem én fizetem az uzsorakamatot, nem én állom a kazáncsere és egyéb brutál költségeket. Fizesse más, majd én havonta X pénzért bérelem. Laktam a Feneketlen tónál, Gazdagréten fent az erdőben, Budakalászon, stb. Egyre kijjebb költöztem, mert mint szegedi parasztgyerek, nem tudtam elviselni ha dobognak, ugrálnak, zenélnek, mosnak, visonganak körülöttem. A végén már egy minimál bér áráért béreltem házat falun, ott legalább nyugi volt. A szomszédoktól. Csakhogy a tulaj a legváltozatosabb módon tette pokollá az életünket (immár gyerekkel). Váratlan időpontokban beállított a családjával szőlőt szedni pl. Vagy csak úgy, hogy körbenézzen, neme eltüzeltem a parkettát, vagy fax tudja miért. Nemondjam, hogy a legbecsületesebb bérlő voltam, mindig időben fizettem, minden számlát időben utaltam, a kertet rendben tartottam, kifestettem, szóval mintha saját házam lenne. Állítom, hogy különböző felújitásokkal, javitgatásokkal, stb 10%-ot emeltem a házán mig ott laktam.
Egyszer nagy röhögésre meg zajongásra ébredek szombat reggel. Lenézek, hát vagy 8 darab románcigány áll a ház előtt, keverik a maltert, cigiznek, dumálnak. Garázs felnyitva, benn áll a nemolcsó (felső-középkategóriás) kocsim (3 éves), nézegetik. Megyek le, kérdem a tulajt (az is ottvolt), hogy figyimár, ezt igy hogy? miafax?
Aszongya rakjuk fel a klinkertéglát, mit reklamálok, nekem lesz szép!! Hát mondom oké, de azér szólhatott vóna, megház a garázsba csak nem kellett volna beengedni őket, ott a kocsi, meg minden más egyebem.
- Ez az ő háza, nehogy én szabjam már meg mikor micsinál rajta! Ha nem tetszik, el lehet menni.
El is mentem, köv hónapban. De az ilyenektől nem tudsz megszökni, mindegyik helyen volt valami, és a végén már kínos és bosszantó volt, hogy ennyire ki vagy szolgáltatva embereknek, miközben igen komoly pénzt fizetsz nekik. Ez tette be a kaput nálam, kicsit felszívtam magam anyagilag, és vettem egy sajátot. Kb olyat amit addig béreltem. Most kevesebbet fizetek a banknak, mint korábban bérletet, és 5 év múlva az enyém lesz teljesen. Senki nem jár be az udvaromba, senki nem baszkódik, ver át a számlákkal, nem hoz oda 8 segédmunkást, nem kopog át, hogy megnézné micsinálok.

Nem vagyunk egyformák, kinek mi jön be. Én kipróbáltam, nem bírtam elviselni a függőséget. Van akinek bejön, vagy egyszerüen nincs más választása. Ez van.

@Balt: Köszi az értelmes választ! Az IT ágazatban azért van "hiány", mert nem hajlandóak kifizetni a senioroknak a komolyabb pénzeket. 100-200ezer ftért akarnak 20 éves munkatapasztalattal profikat alkalmazni, akik lehetőleg értenek a Linuxhoz, Sun-hoz, Oracle, Java, .Net, PHP, esetleg SAP, meg még 15 egyébhez. Ja, és ne legyen 25 évesnél idősebb. Szerinted hány ilyet találnak? Aki mindezt tudja, az már vagy külföldön keresi halálra magát (ez nem én vagyok), vagy itthon elvan egy cégnél (ez vagyok én), és kb 1 milla körül váltana, de annyit meg nem adnak szivesen.