midnight coder 2017.04.04. 06:50:36

Ez a különbség már 200 éve is megvolt. A "jó" hír az, hogy a nyugat-európai országok életszínvonala hosszú távon nemigen tartható.

Válasz erre

Jossarian 2017.04.04. 07:31:04

Törökország mióta Európa???

Válasz erre

232323 2017.04.04. 07:34:10

Hat minden rendszer meg birodalom megbukik... de olyanra nem surun emlekszek a tortenelemorakrol h jobb volt vagy lett volna a mai erdelyben vagy albaniaban elni mint mondjuk nemetorszagban, olaszorszagban vagy franciaorszagan.

Igaz ez csak monjduk 2000 ev.

Válasz erre

232323 2017.04.04. 08:08:04

Ja a nacizassal meg ilyesmikkel a libsi varjak hagyjanak.

Válasz erre

ostvan1 2017.04.04. 08:40:27

@232323: "de olyanra nem surun emlekszek a tortenelemorakrol h jobb volt vagy lett volna a mai erdelyben vagy albaniaban elni mint mondjuk nemetorszagban, olaszorszagban vagy franciaorszagan"
Kb 20+ éve olvastam egy cikket egy (magyar) akadémikus tollából. Arról volt szó benne, hogy "jó helyre jött-e Árpád apánk?" A következtetése az volt, hogy igen. Mert az elmúlt 1000 év során nálunk (többnyire) mindig volt elegendő élelmiszer. Tény, hogy tömeges, tartós éhezésekről nem ír a magyar történelem, szemben a nyugatiak hasonló problémáiva.
Szóval igen, sokszáz évig jobb volt a Kárpát-medencében élni, mint Európa többi részén.
Az utolsó 100-200 évben, az ipari forradalommal indult meg az a változás, amikor lemaradtunk (mert nem az élelmiszer lett a legfontosabb erőforrás).

Válasz erre

chrisred 2017.04.04. 09:04:52

@midnight coder: Inkább 200 éve még megvolt, száz éve már nem annyira. (Persze nem az első világháború idején, hanem előtte.)

Válasz erre

chrisred 2017.04.04. 09:08:18

@232323: A XIV. században Erdélyben nem sokban különbözött az életmód a nyugat-európaitól.

Válasz erre

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.04. 09:10:35

@232323:

De igen. 1500 éve a nyugat ámulta a kelet gazdagságát és jólétét.

Válasz erre

Ballib Cenzúrázók Réme 11 2017.04.04. 09:12:52

Megint hazudnak a Soros csicska álnihilista liberálisok. Soha olyan jó nem volt élni Magyarországon élni mint ma, Orbán Viktor országában. Tavaly 1 millió migráns jött hozzánk, hogy elvegye tőlünk a mi jólétünket. Szerencsére Orbán Viktor a szögesdrót kerítéssel megvédte a mi jólétünket és bebiztosítota, hogy a következő 30 évben is megmarad nekünk ez a jólétünk.

Válasz erre

chrisred 2017.04.04. 09:14:20

@ostvan1: A változást az hozta, hogy a felfedezések kora és a transzatlanti kereskedelem kialakulása után felbomlott a belső európai kontinentális gazdasági rendszer. Kelet-Európa az új szisztémában nem tudott résztvenni, ezért a gazdasága megrekedt a feudális szinten.

Válasz erre

magyarparaszt 2017.04.04. 09:38:43

@chrisred: Sajnos gondolkodásban is. Aki odáig nem képes értelemben felfejlődni, hogy a magántulajdon szentsége minden élhető rend legalapvetőbb feltétele, az sosem fog kitörni a földi pokolból. Az ideologizálhat, hazudozhat bármit, dörgölőzhet akármennyit a ruszkikhoz vagy a törökökhöz, uszíthat akárkik ellen, gyűlölködhet akármennyit, az csak szenvedést és halált hoz tulajdon népére. Még a csuti kokeró is, imádhatja akármennyi ruszkibéenc volt komcsi vagy akármekkora kártékony siserahad. Vagy magyarkodó, impotens, félázsiai köcsög.

Válasz erre

magyarparaszt 2017.04.04. 09:38:47

@chrisred: Sajnos gondolkodásban is. Aki odáig nem képes értelemben felfejlődni, hogy a magántulajdon szentsége minden élhető rend legalapvetőbb feltétele, az sosem fog kitörni a földi pokolból. Az ideologizálhat, hazudozhat bármit, dörgölőzhet akármennyit a ruszkikhoz vagy a törökökhöz, uszíthat akárkik ellen, gyűlölködhet akármennyit, az csak szenvedést és halált hoz tulajdon népére. Még a csuti kokeró is, imádhatja akármennyi ruszkibéenc volt komcsi vagy akármekkora kártékony siserahad. Vagy magyarkodó, impotens, félázsiai köcsög.

Válasz erre

Marci Makk 2017.04.04. 10:31:02

@midnight coder: Aztán milyen szomorú leszel ha nem fognak bedőlni. Évtizedek óta temetitek a nyugatot. :)

Válasz erre

Marci Makk 2017.04.04. 10:32:22

@MaxVal BircaMan HJCD: 1500 éve :))

Válasz erre

Marci Makk 2017.04.04. 10:32:56

@Ballib Cenzúrázók Réme 11: Ne igyál többet.

Válasz erre

Marci Makk 2017.04.04. 10:34:46

@ostvan1: Mint pl milyen tömeges éhezések voltak nyugaton? Az ír burgonyavészen kívül?

Válasz erre

chrisred 2017.04.04. 11:03:20

@Marci Makk: A XIV-XVIII. század közötti időszakban, a kis jégkorszaknak nevezett klimatikus változás drasztikusan csökkentette az élelemtermelésre alkalmas területek arányát Európában, ami folyamatos élemiszerhiányt okozott - ami időszakonként (rossz termés esetén) helyi és kiterjedt éhínségbe csapott át.
A krumplivész helyi és speciális jelenség volt Írországban.

Válasz erre

cselaxi 2017.04.04. 11:03:43

@Ballib Cenzúrázók Réme 11: Ezt gyógyszer előtti, vagy utáni állapot?

Válasz erre

ostvan1 2017.04.04. 11:12:17

@Marci Makk: Németországban élő ismerősünk mesélte, hogy feltettek neki olyan kérdéseket a németek, hogy nálunk voltak-e nagy éhezések. Ebből, és olyan pl. történelmi tényekből, hogy a svájci gárda azért ment külföldre zsoldosnak, mert otthon nem volt ennivaló, meg abból, hogy a (mendemondák és tények szerint) melyik népek milyen - számunkra nem szokásos - ételeket esznek (pl. macska, csiga, stb) lehet következtetni arra, hogy igen, sok országban elég sovány lehetett az élelmiszerellátás. Nálunk szegényesebb volt a műszaki eszközökkel és pénzzel való ellátottság, ám pl. a kukoricából, vagy répából készült ételeket ismerjük, de csak szükséghelyzetben fogyasztottuk (volt elég búza és hús).

Válasz erre

Leszakadt plakátot zörget a nyári szellő (törölt) 2017.04.04. 12:02:30

Jól látható, hogy a visegrádi négyek közül Csehország és Lengyelország elkezdett felzárkózni.

Emlékeztek még a '90-es évekre? Ami nyereséges volt, azt áron alul elpasszolták haveroknak, ami veszteséges azt pedig bezárták. Vagy eladták külföldieknek, akiknek a piac kellett, nem itt akartak termelni. Csehországban maradtak a veszteséges állami vállalatok, amíg fel nem fejlődött egy magánkézen levő termelői szektor. Akkor a liberális "szakértők" nagyon csaholtak, hogy majd jön ám ott is a sokkterápia. Hát nem jött, viszont jobban élnek mint mi, van saját iparuk, stb...

A mostaniakat meg hagyjuk inkább... Idehoztak pár dobozgyárat, akik annyira felhozták a gazdaságot, hogy legyen pénz az élsportra, a filmekre, meg még pár hasonlóan fontos projektre. Amúgy meg folytatódik ugyanaz a pénztelenség, mint előttük.

Köszönjük magyar politikai elit!

UI: 2018-ban rohadtul nem fog érdekelni, hogy ki az aktuális jobboldali ellenfél, és, hogy a kormány szerint visszajön-e Fletó vagy sem. Sem ezekre, sem az n+1-ik balliberális formációra a nem szavazok soha többet, az biztos.

Válasz erre

dunántúli gyerek 2017.04.04. 12:21:04

@Leszakadt plakátot zörget a nyári szellő: A HDI bonyolult mutató, pl. mo-n lerontja az alacsonyabb születéskor várható élettartam stb.

Maga az életszínvonal a V4ek szintjén szinte teljesen egyforma, ahol kicsit magasabb a jövedelem - pl. csehország kb. 15% plusz - ott az ingatlanárak is magasabbak annyival hogy ez kiegyenlítődik. Senki nem zárkózott fel csak a minimális lakosságú szlovének.

Másrészt nyugaton sem mindenhol van nagy élet, D-olaszországból is járnak dolgozni Prágába pl., azért tudom mert én is itt lakom Prágában.

Összehasonlításra a GDP PPP/fő a legjobb az a V4-eknél 27000-31000 Olaszország-Spanyolország meg 33000-34000 ezeket be fogja hozni a térség a 2 Vh. között is ez történt. Portugáliát, Görögországot a csehek el is hagyták már.

A német-osztrák 43000-45000et azt nem fogjuk behozni, ez van. De a különbség messze nem olyan óriási mint amit a bérek mutatnak, vagy amit a legtöbb ember gondol.

Válasz erre

Midnight Run 2017.04.04. 12:24:24

@Leszakadt plakátot zörget a nyári szellő: Ezt a hülyeséget mindenhol leírva is látom, hogy a magyar gazdaság borzasztó erős volt a 80-as évek végén, aztán mi a semmiért eladtuk a vállalatainkat.

A helyzet inkább az, hogy a magyar gazdaság 90%-ban nullára leamortizált eszközökkel gazdálkodott és eladhatatlan termékek tömegét gyártotta, amit még a baráti volt SZU sem akart megvenni a 90-es évek elején.

Privatizálni azért kellett, mert tőke nélkül nem lehetett előrelépni. Persze, hogy a semmiért adtuk el a cégeinket, mert annyit is értek. Tőke meg csak nyugatról jöhetett.

A magyar gazdaság lemaradásának a fő oka, hogy a magyar elosztási rendszer megmaradt a Kádár rendszer szintjén, intézményrendszerünk elmaradt, oktatásunk elmaradt, a magántulajdon biztonsága meg nincs meg.

Mivel ebben nincs változás, szerintem az ország helyzetében sem. 2020-tól nem jön EU támogatás, vagy jóval kisebb, aztán meglátod, mekkora bukórepülő lesz ez a gazdaság.

Válasz erre

sZulamith 2017.04.04. 13:06:41

Magyarországra jellemzően az éhezés ismeretlen fogalom, VOLT. Ma ott tartunk, hogy a külföldről behozott zöldségféle fele annyiba kerül, mint a belföldi. Például krumpliból is külföldit esszük. Gondolom a babbal is hasonló a helyzet.

Iparunk nincs, már mezőgazdaság sincs. Politika viszont több mint kéne:)

Válasz erre

csakférfi 2017.04.04. 13:10:12

@Midnight Run: lajk.startlap.hu/2014/10/19/6-titok-szigetrol-ahol-az-emberek-elfelejtenek-meghalni/
Nézöpont kérdése. Màrmint az hogy hol jobb élni. Meg hogy hogyan.
Ez a cikk egy ferdítés halmaz. Ezen meg vitàzni hogy hol...miért.......ökörség! A lényeg a meddig. Nàlam ez hatàrozza meg. A nézöpontot.
:) :)

Válasz erre

csakférfi 2017.04.04. 13:13:53

@sZulamith: van iparunk is.meg mezögazdasàgunk is.
Most épp a "gonosz multihoz" megyek rabszolgàlni. Délelött meg elvetettük a paprika magot.
:)

Válasz erre

konrada 2017.04.04. 13:29:07

@Midnight Run:
...azért ebben sok tévedés van. Nyugat már 1990-ben is túltermelési válsággal küzdött.
...viszont addigra a cégeik-bankjaik elég sok tőkét halmoztak fel.
Így a kelet-európai (köztük a SZU) gazdasági nyitás az azzal fellépő politikai válsággal együtt azzal járt, hogy a nehézipari-járműipari termékek kereslete leállt, a fogyasztási cikkeket előállító könnyű-, a műszaki-, és élelmiszeripar termékei finanszírozási vákumba kerültek, ami azért alakult ki, mert a nagy nyugati multiknak volt olyan felesleges termékük, melyet hitelbe, illetve dömpingáron tudtak értékesíteni a piac megszerzésére.

Mindez azzal járt, hogy a volt szocialista országok inkább az ingyen, vagy nyomott áron, illetve saját termelőüzemeiért ellenértékként áruval kifizetett termékeket választották, és az így felszabaduló pénzt az elégedetlenség csökkentésére (pl.nyugdíj-fizetésemelés) fordították.
Ezzel viszont spirálba kerültek a keleti gyártóüzemek. A nehéz-, és járműípar kereslet hiányában nem termelt (a lecsökkent igényt az országok kielégítették a szinte hulladékárban felvásárolható nyugati roncsokkal), az élelmiszeripar meg elveszítette a piacát, miközben a beszállítók, a dolgozók ott tartották a markukat.

...így lett vége az egyébként sok helyen versenyképes jármű, gép, élelmiszeriparnak. A fő ok tehát nem a minőség, hanem a tőkehiány volt.
...Megspékelve a kommunistákból kinőtt új burzsuáziával, akik - hozzáértés hiányában - 10 fillérért az anyjukat is eladták volna, ha az abból befolyó pénzt ők nyúlhatták le, ezzel elvéve az esélyét a későbbi konszolidációnak. Így lett Magyarországból is egy periféria piac összeszerelő üzemekkel...

Válasz erre

Midnight Run 2017.04.04. 13:41:46

@konrada: Igen érdekes. Én arra emlékszem, hogy a jó magyar szabolcsi almát nem tudtuk eladni, mert ahogy kinyílt a piac, az oroszok egyből a jobb nyugatit vették. Az alacsony minőségű magyar nem kellett a kutyának sem.

A csoda Ikaruszunk is csak a harmadik világnak kellett. Már a 80-as évek elején is 20 éves lemaradásban volt a minőség egy MAN-hoz, Scania-hoz vagy Mercedeshez képest.

A helyzet inkább az, hogy a szovjet rendszer alapből alkalmatlan volt a versenyre és a magasabb szintű munkamegosztásra. Nem reális emberi tulajdonságokra épít.

Magyarországnak egyetlen esélye van, hogy belép a globális munkamegosztásba. Mindent megtesszünk, hogy ez ne sikerüljön.

Válasz erre

Stefan_Schneider 2017.04.04. 14:13:31

@Ballib Cenzúrázók Réme 11: köszi, megvolt a mai humorbomba is. Ezt a hírcsárdában kellene publikálni

Válasz erre

dunántúli gyerek 2017.04.04. 14:25:00

@Midnight Run: A kádári kormányzat már 1980ban megkezdte az együttmüködést az IMFel és a közellenség Sorossal, tehát előkészítették az ipart a lerohasztásra, hogy olcsón kapják meg

Ugyanez ment a Szovjetúnióban, Soros Gorbacsov és Jelcin személyes tanácsadója volt, az oroszok éheztek vidéken a 90es években, 98ban majdnem államcsőd állt elő. Soros akkor nem volt oroszellenes.

Putyin rendet vágott mára Moszkvában magasabb az átlagkereset mint Budapesten, ez már nemigen tetszik a Soros féle büvészeknek ki is kiáltotta a cárt főellenségnek és mindent megtett - és megtesz hogy háborúba vigye az oroszokat. Ilyen a világ.

Válasz erre

Midnight Run 2017.04.04. 14:37:38

@dunántúli gyerek: Aha, az IMF és a Soros miatt mócsingós a Gyulai kolbász, rohad a magyar alma meg miattuk nem tudtunk normális buszt gyártani.

Egyébként a munkám miatt van szerencsém jól ismerni a volt SZU-t. Az átlag orosz a magyarhoz képest sokkal rosszabbul él. Csak egy tűrő fajta, a legtöbbjének a napi párszor szto gramm elég, hogy túléljen.

Moszkva és Pétervár meg kirakat. Egész Oroszország a nyersanyagkitermelésre épül, fele akkor GDP-vel, mint az általuk leigázott és fele lakosságszámú Németország.

Oroszország meg maga uszított Kelet-Ukrajnában, miután a bábja elcseszte a dolgot. Nem kellett ott Soros még az IMF.

Válasz erre

dunántúli gyerek 2017.04.04. 14:43:16

@Midnight Run: Nem mondtam hogy nem él rosszabbul az átlag orosz mint az átlag magyar.

Azt írtam hogy a moszkvai átlagfizetés magasabb mint a budapesti. Most hozzáteszem hogy az utsó 100 évben soha ne éltek az oroszok olyan közel az európai színvonalhoz, mint most. Bár az olajáraktól nagyon függnek még mindig.

Azon nem érdemes vitatkozni hogy Soros nyakig benne van az ukrajnai eseményekben, mert majdnem ő lett az ukrán pénzügyminiszter, de így is sok külföldi került az ideiglenes kormányba, na meg, ami a legfontosabb, a legnagyobb gázfeldolgozót Obama alelnökének a fia kapta.

Válasz erre

Midnight Run 2017.04.04. 15:01:43

@dunántúli gyerek: Na ebből csak annyi igaz, hogyJoe Biden egyik fia tényleg lobbizott egy ukrán gázcégnek, amelynek egy ukrán oligarcha a tulajdonosa.

Soros Gyuri meg 88 évesen pont egy ukrán pénzügyminiszteri pozíra vágyna, az a sci-fi kategória.

Ukrajna megosztott. A keleti rész oroszbarát, a nyugati rész lengyel és EU barát. Szerintem fel lehetne osztani, de azzal precedenst teremtenél a fél világ számára, ezért nem támogatják a nagyhatalmak (az oroszok sem, mondjuk akkor a fél Kaukázus leválhatna).

Válasz erre

dunántúli gyerek 2017.04.04. 15:06:57

@Midnight Run: Kelet ukrajna nem oroszbarát hanem orosz. Nyilván egyelőre marad a status quo de nem megmásíthatatlan ez, Ukrajna mai határainak nincs túl régi gyökere.

Válasz erre

konrada 2017.04.04. 15:26:11

@Midnight Run:
...na látod a legjobb példa az alma. - Mert még gépiparon lehet okoskodni, hogy csak oda lehet eladni, ahol olyan kell - de almán???

Annak miféle gyártási technológia kell, hogy egy nyugati jobb minőségű legyen???
...viszont ha dömpingáron, vagy hitelben adják....

Válasz erre

metal · http://electric.blog.hu 2017.04.04. 15:42:47

A nyugati birodalmak pár száz évig kirabolták a fél világot. És csodálkozunk, hogy jobban élnek, mint mi?

Válasz erre

csakférfi 2017.04.04. 15:53:39

@metal: mi meg etettük öket búzàval. Ök meg a rabolt arannyal fizettek.
A magyar búza mindig jò minöségü volt.

Válasz erre

2017.04.05. 12:29:00

A németeket se mi magyarok, de még a franciák sem fogják utolérni.

Válasz erre

kalahari ernő 2017.04.12. 17:29:42

@Marci Makk: " Mint pl milyen tömeges éhezések voltak nyugaton? Az ír burgonyavészen kívül?"

Marcika! Olvass már el (lécci,lécci ,lécci!) egy akármilyen történeti munkát az európai középkorról, mielőtt jóleső fikázásba kezdenél (és magadat égetnéd tudatlanságod miatt, töritanárod amúgy biztosan említette, csakhát ...)

Válasz erre